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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / v08 / V8_319.ZIP / V8_319
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  19KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  3. Received: from po5.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/po5.andrew.cmu.edu.392.0.0>;
  5.           Tue,  9 Aug 88 04:07:18 -0400 (EDT)
  6. Received: from andrew.cmu.edu via qmail
  7.           ID </afs/andrew.cmu.edu/service/mailqs/q004/QF.andrew.cmu.edu.22feb245.114c>;
  8.           Tue,  9 Aug 88 04:05:30 -0400 (EDT)
  9. Received: by andrew.cmu.edu (5.54/3.15) id <AA00327> for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/space/space.dl; Tue, 9 Aug 88 04:04:40 EDT
  10. Received: by angband.s1.gov id AA03087; Tue, 9 Aug 88 01:04:44 PDT
  11.     id AA03087; Tue, 9 Aug 88 01:04:44 PDT
  12. Date: Tue, 9 Aug 88 01:04:44 PDT
  13. From: Ted Anderson <ota@angband.s1.gov>
  14. Message-Id: <8808090804.AA03087@angband.s1.gov>
  15. To: Space@angband.s1.gov
  16. Reply-To: Space@angband.s1.gov
  17. Subject: SPACE Digest V8 #319
  18.  
  19. SPACE Digest                                      Volume 8 : Issue 319
  20.  
  21. Today's Topics:
  22.              Re: The Face on Mars
  23.               New oxidizer plant
  24.               Re: Skintight Space Suits
  25.              Re: Libertarian space policy
  26.                 Re: What's New
  27.                Re: Solar Sails
  28.             Re: Are these postings useful?
  29.          Re: Time skew -- does it hurt SETI?
  30.         Re: Space Station Name chosen -- Fred
  31.   Re: Automated vs. personned spacecraft -- a reasonable compromise
  32.                Re: Solar Sails
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 1 Aug 88 15:27:13 GMT
  36. From: cfa!cfa250!willner@husc6.harvard.edu  (Steve Willner P-316 x57123)
  37. Subject: Re: The Face on Mars
  38.  
  39. From article <8807291715.aa11350@note.note.nsf.gov>, by
  40. fbaube@NOTE.NSF.GOV (Fred Baube): 
  41. > World Weekly News cover story, August 9:
  42. > "Face On Mars Beams Warning to Earth" (with cover photo)
  43. > Named are "Swiss astronomer Ludin Pasche" and "Dr Lars-Tvar
  44. > Carlsson, the noted Swedish astronomer".
  45.  
  46. Neither of these names is listed in the International Astronomical
  47. Union membership directory dated February 1983 (the latest edition).
  48. -- 
  49. Steve Willner            Phone 617-495-7123         Bitnet:   willner@cfa
  50. 60 Garden St.            FTS:      830-7123           UUCP:   willner@cfa
  51. Cambridge, MA 02138 USA                 Internet: willner@cfa.harvard.edu
  52.  
  53. ------------------------------
  54.  
  55. Date:     Mon, 1 Aug 88 12:23:52 CDT
  56. From: Will Martin -- AMXAL-RI <wmartin@almsa-1.arpa>
  57. Subject:  New oxidizer plant
  58.  
  59. THe following is from the Washington Post, 28 July 88, p.6:
  60.  
  61. ROCKET FUEL PLANT WILL RELOCATE
  62.  
  63. UPI - Salt Lake City, July 27 -- A Nevada chemical company whose rocket fuel
  64. plant was destroyed by an explosion May 4 will rebuild in southern Utah,
  65. officials announced today, saying that the move offers the best chance
  66. of speedy completion.
  67.  
  68. Pacific Engineering and Production Co., or PEPCON, selected a site about
  69. 15 miles west of Cedar City over two Nevada sites considered for the $23
  70. million plant, according to Fred Gibson, PEPCON chief executive officer,
  71. and general counsel Keith Rooker.
  72.  
  73. "Selection of the Iron County site results from pressing national
  74. requirements for ammonium perchlorate," Rooker said in a joint news
  75. conference with Gov. Norm Bangerter at the state capitol.
  76.  
  77. The Henderson, NV, plant was one of only two in the nation manufacturing
  78. ammonium perchlorate, which is crucial in all solid-fuel-propelled
  79. missiles and rockets, including space shuttle boosters.
  80. ***End of Article***
  81.  
  82. Comment --I suppose the distinction between "fuel" and "oxidizer" is too
  83. much to ask of the newspapers & wire services... WM
  84.  
  85. ------------------------------
  86.  
  87. Date: Mon,  1 Aug 88 13:04:17 PST
  88. From: Peter Scott <PJS@grouch.jpl.nasa.gov>
  89. Subject: Re: Skintight Space Suits
  90. X-Vms-Mail-To: EXOS%"space@angband.s1.gov"
  91. >From:  att!chinet!mcdchg!clyde!watmath!utgpu!utzoo!henry@ucbvax.berkeley.edu 
  92.  
  93. >(Henry Spencer)
  94.  
  95. >More generally, I find it really strange that people have to be told, over
  96. >and over again, that the skin-tight-spacesuit idea HAS BEEN TRIED in
  97. >vacuum chambers and IT WORKS.  There seems to be an unlimited supply of
  98. >hypothetical problems that just don't exist in real life.
  99.  
  100. I'm very interested in reading about actual data where it exists, rather
  101. than speculation.  Where can I find papers on these vacuum chamber
  102. experiments?
  103.  
  104. Peter Scott (pjs%grouch@jpl-mil.jpl.nasa.gov)
  105.  
  106. ------------------------------
  107.  
  108. Date: 1 Aug 88 16:10:17 GMT
  109. From: ecsvax!dgary@mcnc.org  (D Gary Grady)
  110. Subject: Re: Libertarian space policy
  111.  
  112. In article <978@bucket.UUCP> leonard@bucket.UUCP (Leonard Erickson) writes:
  113. >. . . (In case 
  114. >you didn't know, the *real* reason that Britain and Argentina
  115. >went to war over the Falklands was that it looks like there may
  116. >be a major oilfield in the South Atlantic and the Falklands are the
  117. >nearest land. Own the Falklands and you own the oil..)
  118.  
  119. Wrong newsgroup for this, but for the record such conspiracy theories
  120. rarely hold water on close examination.  It's possible that the
  121. cojectured presence of an oil field was a consideration, but anyone
  122. familiar with the politics and history is unlikely to buy it as the
  123. main or "real" reason for the war.  It's most likely that Argentina's
  124. military government invaded thinking the UK would not respond and
  125. hoping to bolster domestic support and get the public's mind off the
  126. lousy domestic situation with respect to human rights and the economy.
  127. Argentina has claimed the Falklands/Malvinas for decades, of course,
  128. long before anyone knew of the possibility of oil there.  Britain's
  129. response was motivated by a mixture of pride and principle, as far as I
  130. can tell, even if you disagree with the principle in question.
  131. Initially, by the way, the Argentine government's move proved
  132. successful; there was a virtual orgy of patriotism in the wake of the
  133. invasion.  After defeat, of course, things went rather to the other
  134. extreme, the rascals were thrown out, and many of them were put on
  135. trial.
  136. -- 
  137. D Gary Grady
  138. (919) 286-4296
  139. USENET:  {seismo,decvax,ihnp4,akgua,etc.}!mcnc!ecsvax!dgary
  140. BITNET:  dgary@ecsvax.bitnet
  141.  
  142. ------------------------------
  143.  
  144. Date:     Mon, 1 Aug 88 19:21:58 CDT
  145. From: kistler%Iowa.Iowa@romeo.caltech.edu (Allen C. Kistler)
  146. Subject:  Re: What's New
  147.  
  148. >From: b.gp.cs.cmu.edu!ralf@pt.cs.cmu.edu  (Ralf Brown)
  149. >In article <506@etive.ed.ac.uk> bob@etive.ed.ac.uk (B Gray) writes:
  150. >}TSS-1 will deploy a satellite at the end of a 20km conducting
  151. >}wire with an insulating coating, upwards from the shuttle....
  152. >Wasn't there a proposal that this could be used as a low-thrust orbit
  153. >reboost?  The current would flow through the wire, generating a magnetic
  154. >field which interacts with the earth's, and then back via ions in the 
  155. >incomplete vacuum of LEO.
  156.  
  157. In _Journal_of_Geophysical_Research_, vol. 70, p.p. 3131-3145, (1 July 1965)
  158. there is an article which addresses this, so the idea has been around for a
  159. while.  Basically the idea is that as a conducting satellite moves across the
  160. magnetic field, the motionally induced electric field produces a current
  161. through it.  This current drives the production of Alfven waves, a special
  162. kind of plasma wave for the non-EE, non-physicist folks out there.  The energy
  163. for the wave comes from the motion of the satellite, so this represents a form
  164. of drag on the satellite.  The neat thing is that if you apply a big enough
  165. voltage of your own across the satellite to MAKE the current go the OTHER way,
  166. then you get a little bit of boost out of it, rather than drag.  This will
  167. never be more than 50% efficient since you'll still be sending some of the
  168. energy away as plasma waves.  I don't know of any satellites that have ever
  169. actually used this method propulsion, so it may not be an especially practical
  170. method.  Anyone else?
  171.  
  172. -----------------------------------------------------------------------------
  173.    Disclaimer:  UI isn't responsible for ANYBODY
  174.  
  175. Allen Kistler   kistler%iowasp.physics@umaxc.weeg.uiowa.edu  Internet
  176.                 iowasp::kistler                              SPAN
  177. -----------------------------------------------------------------------------
  178.  
  179. ------------------------------
  180.  
  181. Date: 1 Aug 88 21:38:08 GMT
  182. From: grasp.cis.upenn.edu!ulrich@super.upenn.edu  (Nathan Ulrich)
  183. Subject: Re: Solar Sails
  184.  
  185. In article <8807311909.AA21830@doc.cc.utexas.edu> sedspace@DOC.CC.UTEXAS.EDU (Steve Abrams) writes:
  186. >    The physical process is (loosely) that the photon is "absorbed" by an
  187. >atom in the sail film.  The energy is used to raise an electron's energy level.
  188. >That electron then spontaneously decays thereby emitting another photon *with
  189. >the same energy* as the original photon but in the opposite direction.  In each
  190. >process of absorption and re-emission, momentum is transferred in the same 
  191. >direction to the sail film.  The energy of the photon doesn't change (a scalar
  192. >quantity) and the magnitude of the velocity of the photon doesn't change *BUT*
  193. >the direction changes.  By Newton's Third Law (Action/Reaction), momentum is
  194. >transferred to the sail from the photon.
  195. >
  196. >    I realize that this won't satisfy purists, but it should be sufficient
  197. >for someone with a poor physics background.
  198.  
  199. I don't know if I am a purist, but it won't satisfy me.  
  200.  
  201. One indisputable law of the universe, "You can't get something for nothing."
  202. Your explanation above will result in an increase in the total mass-energy
  203. of your system.  
  204.  
  205. The vector sum of the momentum of two spaceships moving at 10000 m/s in 
  206. opposite directions is zero.  This doesn't mean the energy is the same as
  207. two spaceships with "zero" velocity.
  208.  
  209.  
  210. Nathan Ulrich
  211. ulrich@grasp.cis.upenn.edu
  212.  
  213. ------------------------------
  214.  
  215. Date: 1 Aug 88 16:00:40 GMT
  216. From: phri!cooper!dasys1!tneff@nyu.edu  (Tom Neff)
  217. Subject: Re: Are these postings useful?
  218.  
  219. In article <7836@elroy.Jpl.Nasa.Gov> jbrown@jplpub1.UUCP (Jordan Brown) writes:
  220. >In article <5813@dasys1.UUCP> tneff@dasys1.UUCP (Tom Neff) writes:
  221. >>The only thing I could sincerely do without is "catching up" on 2+
  222. >>month old AvWeek issues.
  223. >
  224. >Take heart, Henry - I think your AvWeek digests are one of the greatest
  225. >things since the airplane... they're one of the few ways I keep in touch
  226. >with what's happening in aviation & space technology & politics.
  227.  
  228. I did NOT mean to imply that Henry's work was unappreciated!  I like the
  229. Avweek summaries too.  But if he is behind, it would be worth it to
  230. skip forward a few so the digests are more timely.  That's all I meant.
  231.  
  232.  
  233.  
  234.  
  235.  
  236.  
  237. -- 
  238. Tom Neff            UUCP: ...!cmcl2!phri!dasys1!tneff
  239.     "None of your toys    CIS: 76556,2536           MCI: TNEFF
  240.      will function..."    GEnie: TOMNEFF           BIX: t.neff (no kidding)
  241.  
  242. ------------------------------
  243.  
  244. Date: 1 Aug 88 15:47:55 GMT
  245. From: phri!cooper!dasys1!tneff@nyu.edu  (Tom Neff)
  246. Subject: Re: Time skew -- does it hurt SETI?
  247.  
  248. In article <6489@megaron.arizona.edu> mike@arizona.edu (Mike Coffin) writes:
  249. >A point that hasn't been made: even if electromagnetic radiation is
  250. >the last word in communication, why spray most of the power into empty
  251. >space?  I would think that advanced civilizations would probably use
  252. >modulated lasers or some other point-to-point method of communicating.
  253. >Not only would this save power, but it doesn't pollute the
  254. >electromagnetic spectrum.  That would make detection on earth a pretty
  255. >low probability event --- we would have to me almost exactly in the
  256. >right place at the right time to detect anything at all, and if we
  257. >*did* it would probably be a brief, unrepeated message.
  258.  
  259. (1) You're talking about interplanetary communication channels dedicated
  260. to a civilization's own parochial purposes, not a beacon designed for
  261. detection by other civilizations.  If we suppose that an advanced
  262. civilization would want to be seen, and have the resources to do it,
  263. I can think of nothing better than a big radio "lighthouse" broadcasting
  264. on you-know-what frequency, and presumably not interfering at all with the
  265. more sophisticated bands it uses for its own work.
  266.  
  267. (2) If we did happen to catch one -- not impossible if many systems
  268. existed using this method, each linked to many other systems -- why would
  269. it be a "brief, repeated" message?  I would imagine it would be a continuous
  270. Niagara of information, like tapping into SpaceLAN.
  271.  
  272. A bigger problem is what to do if everyone is just beaming at what THEY
  273. think are the likely near systems, rather than "spraying" as you put it
  274. so that the distant long-shots can pick it up.
  275. -- 
  276. Tom Neff            UUCP: ...!cmcl2!phri!dasys1!tneff
  277.     "None of your toys    CIS: 76556,2536           MCI: TNEFF
  278.      will function..."    GEnie: TOMNEFF           BIX: t.neff (no kidding)
  279.  
  280. ------------------------------
  281.  
  282. Date: 31 Jul 88 18:02:23 GMT
  283. From: mcvax!unido!ecrcvax!johng@uunet.uu.net  (John Gregor)
  284. Subject: Re: Space Station Name chosen -- Fred
  285.  
  286. >President Reagan last week named the NASA/International 
  287. >space station "Freedom".
  288.                 ^^^ ^
  289.  
  290. Well, it's the closest thing to a compromise that I've ever seen from
  291. the U.S. Gov. ;-)
  292. -- 
  293.  
  294. John Gregor                                       johng%ecrcvax.UUCP@pyramid.COM
  295.  
  296. ------------------------------
  297.  
  298. Date: 1 Aug 88 18:57:11 GMT
  299. From: ihnp4!ihlpl!knudsen@ucbvax.berkeley.edu  (Knudsen)
  300. Subject: Re: Automated vs. personned spacecraft -- a reasonable compromise
  301.  
  302. In article <8807291618.AA06003@angband.s1.gov>, wmartin@ALMSA-1.ARPA (Will Martin -- AMXAL-RI) writes:
  303. > There is an obvious middle ground. This is not my original idea -- it has
  304. > been standard in SF for decades. You send a human brain, interfaced to the
  305. > mechanisms, and do not waste space and mass on all the gorp required to
  306. > support a full human body. Up until recently, that was just "pie in the
  307. > sky" wishful thinking, but, as researchers progress more and more on
  308. > viable interfaces for prosthetic devices and sensors, it becomes a
  309. > reasonable way to get human thinking ability integrated on a real-time
  310. > basis with automated deep-space probes. Carrying only the oxygen,
  311. > fluids, and nutrients to support the few pounds of brain tissue, and,
  312. > ideally, equipped with nanotechnology repair units to fix up radiation
  313. > damage and wearing-out biological elements, a human brain with a
  314. > spaceship body could not only explore the solar system and Oort cloud,
  315. > but reach the stars. The lifetime of this synergy could be centuries,
  316. > since all the non-neurological toxin-producing parts of the body would
  317. > be gone, and longer-lived and replaceable mechanical parts would provide
  318. > the support functions.
  319. > Regards, Will Martin
  320.  
  321. First let me say that I had fantasized stories based on doing this
  322. for people whose bodies were dying untimely deaths -- put their
  323. mind/soul into a spacecraft.  The ultimate sports car, an extension
  324. of its driver.  I like the concept, but it has lots of
  325. flaws--
  326. (1) People, especially governments, will never buy it in our lifetime
  327. (too gruesome).  The required advances (?) in ethics will take
  328. generations.
  329.  
  330. (2) For foreseeable future, the equipment needed to synthesize and
  331. purify and pump the life-support chemicals (ie, blood and O2 etc.)
  332. is likely to be both bulkier and less reliable than a human body.
  333. [You could streamline ahuman body by amputating the arms and legs,
  334. if your volunteer was already a quadraplegic].
  335. Seriously, we could probably do a lot more research into high-efficiency
  336. foodstuffs that eliminate the need for elimination or
  337. recycle efficiently.  That is, use your proposed biochemical
  338. technology to synthesize foods in space for conventional people.
  339.  
  340. (3) While many vital organs do fail on people prematurely
  341. (hearts, eyes, cancer), the brain has life limits too.
  342. Most elderly people are unable to learn new memories.
  343. Brain cells DO NOT divide and reproduce -- when they're gone,
  344. they're gone.  So much for your centuries of lifespan.
  345.  
  346. (4) Until we get warp drive or hyperspace, space travel is
  347. going to be pretty damn DULL 99.9% of the time, just waiting
  348. to get to the next thing worth seeing.  Human brains do not
  349. like being deprived of new sensations for years and then
  350. suddenly being expected to deal with a planetary rendezvous.
  351. Granted, suspended animation (a la 2001) may be cheaper for
  352. just a brain than for a whole person.
  353.  
  354. (5) Boredom, loneliness, uncertainty -- ever hear of this
  355. software bug called insanity?  Don't put any weapons or too much
  356. plutonium fule on the first few ships...
  357.  
  358. (6) What would be the legal rights of a person-ship?
  359. OK, they can build a newer vessel and move your brain into it.
  360. But what happens when the new crop of younger brains trained
  361. in newer methods starts taking over the plum exploratory missions,
  362. and you get relegated to dull but dangerous milk-runs where the
  363. beaurocrats secretly hope you'll buy the farm?
  364. A gold mine here for SF authors -- have they worked it yet?
  365. (Really, I'd like titles and authors for my own enjoyment.)
  366. A very early Frank Herbert (Destination: Void) novel hooked
  367. up three brains to a deep-space ship, but they all died
  368. from sensory overload, which personally I doubt.
  369.  
  370. (7) My body has to be pretty bad before I'll consider giving it up.
  371. I mean racked with pain or totally useless.
  372. I wonder if the human psyche could really stay sane once divorced
  373. from its original body, even if the new one seemed to offer
  374. valid replacements of all functions and pleasures.
  375.  
  376. I'll be looking (hoping?) for some refutations of the above.
  377.  
  378. ------------------------------
  379.  
  380. Date: 2 Aug 88 03:51:46 GMT
  381. From: agate!saturn!ucscb.UCSC.EDU!spcecdt@ucbvax.berkeley.edu  (Space Cadet)
  382. Subject: Re: Solar Sails
  383.  
  384. In article <5711@super.upenn.edu> ulrich@grasp.cis.upenn.edu.UUCP (Nathan Ulrich) writes:
  385. +In article <8807311909.AA21830@doc.cc.utexas.edu> sedspace@DOC.CC.UTEXAS.EDU (Steve Abrams) writes:
  386. +>The energy of the photon doesn't change (a scalar
  387. +>quantity) and the magnitude of the velocity of the photon doesn't change *BUT*
  388. +>the direction changes.  By Newton's Third Law (Action/Reaction), momentum is
  389. +>transferred to the sail from the photon.
  390. +
  391. +I don't know if I am a purist, but it won't satisfy me.  
  392. +
  393. +One indisputable law of the universe, "You can't get something for nothing."
  394. +Your explanation above will result in an increase in the total mass-energy
  395. +of your system.  
  396.  
  397. Surely the frequency of the photon as reflected from the sail will be 
  398. lower than the original photon (thus it will have lower energy)?
  399. It sounds to me like there would be a double Doppler effect (once upon
  400. absorbtion, and once upen emmision).
  401. --
  402. > John H. DuBois III # spcecdt@ucscb.ucsc.EDU  ...!ucbvax!ucscc!ucscb!spcecdt <
  403.  
  404. ------------------------------
  405.  
  406. End of SPACE Digest V8 #319
  407. *******************
  408.